{"id":1541,"date":"2012-08-17T11:21:43","date_gmt":"2012-08-17T14:21:43","guid":{"rendered":"http:\/\/www.margen.org\/wp\/?p=1541"},"modified":"2012-08-17T11:21:43","modified_gmt":"2012-08-17T14:21:43","slug":"entrevista-a-veronica-huilipan-secretaria-de-relaciones-con-los-pueblos-originarios-de-la-cta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.coopmargen.ar\/wp\/?p=1541","title":{"rendered":"Entrevista a Ver\u00f3nica Huilipan, Secretaria de Relaciones con los Pueblos Originarios de la CTA"},"content":{"rendered":"

Publicado en ACTA, agencia de noticias de la CTA<\/i>
\n\u201cCapitalismo y vida son dos cuestiones antag\u00f3nicas\u201d<\/b>
\nEn di\u00e1logo con ACTA, Ver\u00f3nica Huilipan, secretaria de Relaciones con los Pueblos Originarios de la CTA, habl\u00f3 sobre las comunidades ind\u00edgenas y su derecho a la tierra, de c\u00f3mo afecta el modelo extractivista a las comunidades originarias y la antagon\u00eda existente entre capitalismo y vida.
\n
\n\"Huilipan\"<\/p>\n

\n-\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 la situaci\u00f3n de las tomas de tierras en todo el pa\u00eds?<\/b><\/p>\n

Sobre la situaci\u00f3n de la lucha territorial de los pueblos ind\u00edgenas, lamentablemente tenemos que decir que cada vez es m\u00e1s fuerte y cada vez hay m\u00e1s violencia contra los pueblos originarios que defienden sus territorios. Se ha profundizado la criminalizaci\u00f3n del ejercicio de los derechos por parte de los pueblos ind\u00edgenas y se habla de que en la actualidad hay m\u00e1s de 600 ind\u00edgenas procesados por defender sus tierras, ha habido asesinatos lo que es un agravante mayor, los asesinatos por defender el territorio, tanto del hermano Chocobar en Tucum\u00e1n, el hermano Roberto L\u00f3pez del pueblo qom en Formosa, Cristian Ferreyra en Santiago del Estero.<\/p>\n

Y lo que est\u00e1 pasando m\u00e1s recientemente que tiene que ver con la situaci\u00f3n de la comunidad nam qom \u2013que es una comunidad del pueblo qom en Formosa que se reconstituy\u00f3 hace muchos a\u00f1os-, es que un grupo de familias que fueron expulsadas de su territorio de origen por la industria sojera terminaron viviendo en la capital, engrosando el bols\u00f3n de pobreza. Lo que hicieron fue buscar mejor calidad de vida reorganiz\u00e1ndose en comunidad. Para esto necesitaban un espacio territorial que los unifique y los identifique y lo encontraron en un espacio fiscal -como se denominaba en ese entonces porque no estaba ocupado y no ten\u00eda ning\u00fan tipo de uso-, donde se instalaron y desarrollan all\u00ed la vida comunitaria. Tuvieron que soportar distintas amenazas de desalojo de ese espacio, fueron resistiendo, fueron ganando aliados en la sociedad de Formosa, uno de los m\u00e1s importantes fue la gente de la Iglesia que los acompa\u00f1\u00f3, distintas sectas religiosas y organismos de Derechos Humanos que siempre estuvieron cerca. Eso ayud\u00f3 bastante a que pudieran seguir desarrollando su vida en ese espacio. Hace unos veinte d\u00edas atr\u00e1s vino una nueva amenaza de desalojo.<\/p>\n

Llegaron con una orden de desalojo, lleg\u00f3 la polic\u00eda, siti\u00f3 y vall\u00f3 el lugar y hay un cord\u00f3n policial y mucho control de la gente que entra y sale de la comunidad. Incluso los primeros d\u00edas no dejaban entrar ni salir a nadie y no pod\u00eda ingresar comida, fue muy grave lo que pas\u00f3 la primer semana. Por eso tuvimos que actuar todos los organismos que estamos acompa\u00f1ando el proceso del movimiento ind\u00edgena. Producto de todo el accionar que hicimos de manera conjunta en red, se logr\u00f3 que habilitaran la entrada y la salida de comida, de agua, la salida de la gente para casos de emergencia. En la actualidad hay un proceso judicial ordenado por un juez de hacer un relevamiento social y ambiental a la comunidad, para determinar cu\u00e1ntas familias hay, desde cu\u00e1ndo viven ah\u00ed, para ver si encuentran raz\u00f3n de que la gente contin\u00fae en ese espacio.<\/p>\n

Y esto ocurre cuando existe una ley nacional, la Ley 26160 creada en noviembre del 2006 que manda al Instituto Nacional de Asuntos Ind\u00edgenas (INAI) a hacer un relevamiento t\u00e9cnico jur\u00eddico catastral de las tierras de las comunidades ind\u00edgenas de nuestro pa\u00eds. Junto con ella se orden\u00f3 a todo el sistema judicial a que se paralizara todo proceso de desalojo, todo tr\u00e1mite administrativo de procesos de desalojo contra comunidades ind\u00edgenas. La Ley ten\u00eda un mandato, hacer el relevamiento en el t\u00e9rmino de cuatro a\u00f1os, y las suspensiones de desalojo ten\u00edan que ser durante esos cuatro a\u00f1os.<\/p>\n

A finales del 2009 ya se tuvo que plantear una pr\u00f3rroga por parte de los pueblos ind\u00edgenas porque los relevamientos no se hac\u00edan, los desalojos o se paralizaban \u2013de hecho se agudizaban, en ese per\u00edodo matan a Chocobar-. La pr\u00f3rroga se pide al Congreso que la habilita y se extiende hasta el 2013, dentro de muy poquito y el resultado que tenemos en las manos es tremendamente cr\u00edtico y alarmante. Porque por un lado el presupuesto para hacer el relevamiento era m\u00ednimo (30 millones de pesos) y hace veinte d\u00edas atr\u00e1s sali\u00f3 un informe de la Auditor\u00eda General de la Naci\u00f3n que informa que el INAI gast\u00f3 24 millones de pesos y el relevamiento no se hizo, los desalojos no paran, los procesos judiciales contra los hermanos no paran, lo que son elementos suficientes para decir que este gobierno se ha desinteresado totalmente de la situaci\u00f3n de los pueblos ind\u00edgenas y en vez de estar protegiendo y resguardando los derechos de las comunidades est\u00e1 actuando en protecci\u00f3n de las necesidades de los aliados estrat\u00e9gicos en cada una de las provincias.<\/p>\n

En el caso de la provincia de Formosa, se prioriza una alianza estrat\u00e9gica en t\u00e9rminos de desarrollo con el gobierno en detrimento de la vida y el desarrollo de las comunidades ind\u00edgenas de esa zona. El de la comunidad nam qom es un caso, otros son los que conocimos p\u00fablicamente por el acampe en la 9 de Julio y Avenida de Mayo y el caso de La Primavera; pero hay conflictos que no conocemos en otras comunidades, que no los escuchamos porque no alcanzan a llegar a la Capital, pero son procesos que hemos ido a acompa\u00f1ar con la CTA y esto nos permiti\u00f3 conocer distintas realidades al interior de la provincia de Formosa, como las comunidades wichi, la comunidad niwakl\u00e9, todas muy golpeadas.<\/p>\n

Podemos decir con los elementos en mano que en la regi\u00f3n del NEA y en la regi\u00f3n del NOA de nuestro pa\u00eds se est\u00e1 viviendo un desastre humanitario como los que ocurren en \u00c1frica y en Asia. Eso pasa en Argentina, una argentina tapada, silenciada, que se prefiere callar y silenciar. Muchos hermanos est\u00e1n desapareciendo, hay pueblos enteros amenazados de extinci\u00f3n por hambre en un pa\u00eds rico como el nuestro, como los hermanos wich\u00ed del Chaco. Pueblos amenazados por enfermedad que en la actualidad son curables pero a las comunidades no llega el sistema de salud.<\/p>\n

Esa es la situaci\u00f3n de hoy con los pueblos originarios del pa\u00eds. Hay 30 nacionalidades distintas de pueblos originarios. Las regiones NEA, NOA y cuyo concentran la mayor cantidad de pueblos diversos, en la Patagonia existen s\u00f3lo tres, el pueblo shelknam, el pueblo tehuelche y el pueblo mapuche. La realidad de los procesos ind\u00edgenas que existen en el sur es completamente distinta a la del norte. En el sur se est\u00e1n dando luchas territoriales con planteamientos pol\u00edticos de transformaci\u00f3n institucional del Estado para que haya contenci\u00f3n de la institucionalidad ind\u00edgena. En el norte la lucha es por la comida, por el agua potable, para que llegue el sistema de salud y poder paralizar los procesos de muerte cotidiana.<\/p>\n

Esto es algo que tambi\u00e9n estamos poniendo en valor para poder hacer un trabajo m\u00e1s cercano de acompa\u00f1amiento a los distintos procesos. Para la CTA es un dato fundamental porque no podemos pensar que hay una situaci\u00f3n ind\u00edgena homog\u00e9nea ya que existe una diversidad dentro de la poblaci\u00f3n ind\u00edgena que hay que tener en cuenta a la hora de elaborar estrategias de participaci\u00f3n, que esas estrategias tienen que tener condiciones de contenci\u00f3n de las distintas realidades donde llegamos,<\/p>\n

En ese poco tiempo hemos hecho un diagn\u00f3stico que yo hasta ahora prefiero decir superficial porque creo que ser\u00e1 sustancioso en tanto y en cuanto podamos llegar a cada uno de los territorios para poder ratificar la informaci\u00f3n que hoy tenemos.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo ven ustedes los cambios pol\u00edticos en Bolivia y Ecuador, sus reformas constitucionales, como la incorporaci\u00f3n del Estado Plurinacional en Bolivia?<\/b><\/p>\n

El proceso de Bolivia es un proceso revolucionario que no se puede negar y nos enorgullece. Es un proceso que ha tenido una din\u00e1mica lo suficientemente importante como para haber gestado el hecho hist\u00f3rico que se dio en la regi\u00f3n, haber generado ese proceso de transformaci\u00f3n simb\u00f3lica del Estado monocultural y racista que venimos planteando que existe en la regi\u00f3n y Bolivia fue capaz de transformarlo, desde la constituci\u00f3n a cada uno de sus elementos.<\/p>\n

Es un hecho hist\u00f3rico que nos da condiciones para pensar el pa\u00eds que pretendemos, salvando las diferencias porque sabemos claramente que Bolivia tiene el 80% de poblaci\u00f3n ind\u00edgena y en Argentina no alcanzamos al 10% y ac\u00e1 nos toca pensar si el proyecto que planteamos es de un proyecto en t\u00e9rminos de participaci\u00f3n cuantitativa o de participaci\u00f3n cualitativa.<\/p>\n

Ah\u00ed es donde el debate se enriquece, ver qu\u00e9 es lo que pretendemos. Cuando Evo Morales dice que la alternativa al desarrollo capitalista que nos han impuesto radica en poder empezar a debatir acerca del buen vivir, y que ese buen vivir tiene que tener necesariamente como prerrequisitos para el cumplimiento la autonom\u00eda de los pueblos, el reconocimiento de la identidad cultural de cada uno de ellos, el reconocimiento de su propio sistema organizativo, habla a las claras de que hay condiciones, por lo menos, para empezar a profundizar el debate y poner en evidencia cada d\u00eda que esa nueva relaci\u00f3n que se plantea es posible.<\/p>\n

Desde el punto de vista jur\u00eddico ha habido un avance sustancial. Acompa\u00f1a muy bien el proceso que se dio tambi\u00e9n en Ecuador, que ha sido muy interesante. De hecho los pueblos ind\u00edgenas de Argentina hemos ido a buscar referencia de los pueblos ind\u00edgenas de Ecuador. No es casual que Ecuador fue sede del reencuentro de las 460 nacionalidades originarias del continente en el a\u00f1o 90, reunidas en Quito para preparar el proceso de coordinaci\u00f3n de los pueblos ante el advenimiento de los festejos de los 500 a\u00f1os de la llegada de los espa\u00f1oles.<\/p>\n

Ecuador nos ha dado bastantes luces, desde el punto de vista pol\u00edtico en t\u00e9rminos de movimiento y desde el punto de vista normativo en t\u00e9rminos de participaci\u00f3n en el propio Estado, porque esa experiencia en Ecuador tuvo resultados muy interesantes, para hombres y mujeres del movimiento ind\u00edgena con puestos estrat\u00e9gicos dentro del gobierno.<\/p>\n

Fue un proceso de avanzada que dio mucha letra y mucha expectativa al resto del movimiento en Am\u00e9rica.<\/p>\n

Colombia tambi\u00e9n tiene lo suyo a pesar de que conocemos la violencia permanente que existe all\u00ed contra los pueblos originarios, contra los pueblos pobres. Sin embargo producto de la movilizaci\u00f3n y organizaci\u00f3n de estos pueblos se han generado transformaciones legislativas muy potentes. Colombia, por ejemplo, fue el primer pa\u00eds que reconoci\u00f3 los recuerdos ind\u00edgenas, que ac\u00e1 se puede entender como reconocer territorios ind\u00edgenas, lo que implic\u00f3 reconocer jurisdicci\u00f3n ind\u00edgena, norma ind\u00edgena y se generaron condiciones para un nuevo pacto social, para un nuevo sistema de ordenamiento administrativo de relaci\u00f3n con esos pueblos diferenciados dentro de ese Estado.<\/p>\n

Lo m\u00e1s reciente es el aporte que est\u00e1 haciendo Per\u00fa con una ley sobre consulta muy interesante, que es un derecho que est\u00e1 demandando el movimiento ind\u00edgena con mucha fuerza, porque si miramos a nivel regional ninguno de los pa\u00edses de la regi\u00f3n est\u00e1 exceptuado de la invasi\u00f3n de las multinacionales extractivas en sus territorios y el derecho m\u00e1s afectado en todo esto es el derecho a la consulta.<\/p>\n

Per\u00fa ya discuti\u00f3 su Ley de Consulta y ahora se est\u00e1 dando un debate bastante fuerte y cr\u00edtico sobre la reglamentaci\u00f3n de la Ley para su aplicaci\u00f3n. Tiene mucha cr\u00edtica del movimiento ind\u00edgena peruano porque con estos gobiernos progresistas, como decimos nosotros, siempre hay una de cal y una de arena. La ley es muy buena, es sobre consulta y participaci\u00f3n de los pueblos, pero resulta que la reglamentaci\u00f3n se est\u00e1 haciendo sin consulta y sin participaci\u00f3n.<\/p>\n

Estas cuestiones las vivimos casi de manera permanente, entonces es un desaf\u00edo para los pueblos ind\u00edgenas el c\u00f3mo ir superando esos vac\u00edos que van quedando.<\/p>\n

-Me contabas sobre los asesinatos que han ocurrido por las tomas de tierras, \u00bflos responsables de esos cr\u00edmenes est\u00e1n siendo juzgados?<\/b><\/p>\n

– En principio no hubo una r\u00e1pida reacci\u00f3n del Poder Judicial para investigar y poder llevar a la c\u00e1rcel a los responsables de estos asesinatos. Despu\u00e9s producto de la movilizaci\u00f3n que fuimos generando desde los distintos organismos y organizaciones sociales logramos que el Poder Judicial se involucre y tome cartas en el asunto.<\/p>\n

El caso de Chocobar, por ejemplo, est\u00e1 todav\u00eda en proceso de investigaci\u00f3n, no hay sentencia. En el caso del hermano Roberto L\u00f3pez, hermano qom de Formosa, se llev\u00f3 a juico a F\u00e9lix D\u00edaz. Se pretend\u00eda juzgar solamente a la v\u00edctima y producto de la presi\u00f3n que generamos con comunidad adelante, logramos que se investigue a la polic\u00eda de Formosa. Se separ\u00f3 a un polic\u00eda de la provincia y se cerr\u00f3 la causa. Se deslig\u00f3 a la v\u00edctima de todas las acusaciones que se hicieron en su momento, que eran graves. Una de ellas era de usurpaci\u00f3n, otra de homicidio, otra resistencia a la autoridad.<\/p>\n

O sea que le juntaron todas las acusaciones posibles para que F\u00e9lix D\u00edaz pudiera quedar preso unos cuantos a\u00f1os junto a toda su comunidad. No qued\u00f3 preso D\u00edaz, tampoco hubo ning\u00fan preso del otro lado y todo qued\u00f3 all\u00ed. No se investig\u00f3 como nos hubiera gustado para inculpar al responsable pol\u00edtico mayor que es el gobernador Insfr\u00e1n.<\/p>\n

-\u00bfY c\u00f3mo qued\u00f3 el caso de Ferreyra en Santiago del Estero?<\/b><\/p>\n

– Todo se dio de la misma manera, cuando interviene el Poder Judicial y se inicia un proceso de investigaci\u00f3n ya est\u00e1 viciado antes de comenzar, ya tiene una definici\u00f3n tomada. Entonces, a lo sumo, se hace una pantomima para que todo el mundo crea que se est\u00e1 investigando, pero en definitiva todas las causas van a parar al mismo lugar, tienen el mismo resultado. Esa es otra situaci\u00f3n que hay que poner en evidencia y empezar a revisar. Muchas veces desde el movimiento ind\u00edgena nos urge m\u00e1s el sostenimiento permanentemente del resguardo territorial donde se desarrolla la vida comunitaria, la vida cultural, la vida filos\u00f3fica, la vida productiva, la vida de cada d\u00eda y se pierde el enfoque de aquello sustancial que tambi\u00e9n le est\u00e1 mostrando a la sociedad c\u00f3mo est\u00e1 funcionando el sistema judicial.<\/p>\n

Desde la Secretar\u00eda de Relaci\u00f3n con los Pueblos Originarios estamos articulando con el CELS (Centro de Estudios Legales y Sociales), con el Observatorio de Derechos Humanos de Pueblos Ind\u00edgenas, con el SERPAJ, con la Defensor\u00eda P\u00fablica siempre enfocados en la necesidad de poder realizar un informe de situaci\u00f3n de los Derechos Humanos de los pueblos ind\u00edgenas de Argentina que pueda poner en evidencia la situaci\u00f3n social, la situaci\u00f3n territorial y la situaci\u00f3n de indefensi\u00f3n judicial que tienen las comunidades ind\u00edgenas que est\u00e1n decididas a seguir siendo ind\u00edgenas y defender sus territorios para poder seguir si\u00e9ndolo.<\/p>\n

Y poder llegar con este informe a los distintos organismos de Naciones Unidas que tienen la responsabilidad de controlar la aplicaci\u00f3n de los tratados internacionales que se generan en la ONU respecto de Derechos Humanos de pueblos ind\u00edgenas, como para ir tambi\u00e9n a la OEA, a la Comisi\u00f3n Interamericana \u2013en primera instancia, llegado el caso iremos a la Corte-, para que generen recomendaciones necesarias que permitan hacer repensar a nivel interno, en t\u00e9rminos de instrumentos para el movimiento ind\u00edgena y el movimiento social que presionen cada vez m\u00e1s y mejor con propuestas de generaci\u00f3n de nuevas pol\u00edticas p\u00fablicas en el pa\u00eds que permitan superar estas situaciones que estamos viviendo.<\/p>\n

-Pero est\u00e1 claro que el capitalismo y la vida no van juntos<\/b><\/p>\n

– No, no tienen nada que ver, son cosas totalmente antag\u00f3nicas. El capitalismo es la destrucci\u00f3n y el buen vivir es la necesidad de desarrollo arm\u00f3nico de una sociedad en torno a la naturaleza donde se desarrolla.<\/p>\n

Nota: In\u00e9s Hayes. Equipo de Comunicaci\u00f3n de la CTA<\/i>
\n<\/font><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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